Forum

Zwierzyniec

Piesek Golden Retriever

  • Autor: monami9 Data: 2010-09-23 10:42:13

    Witam, chciałam prosić o pomoc kogoś kto zna się na pieskach. Nabyłam pieska rasy golden retriever, śliczna sunia ma prawie 4 m-ce więc już nie jest taka malutka. Narazie karmię ją suchą karmą jaką dostałam od sprzedawcy ale nie wiem czy to wystarczy. Czy może lepiej dawać coś domowego do jedzenia, oczywiście odpowiedniego dla pieska, czy może jakoś to mieszać z karmą taką z puszki, sama nie wiem. O suchych karmach czytałam, że mają jakieś uzależniacze w sobie i jak pies zacznie je jeść to już nic innego nie chce. Może ktoś mógłby mi podpowiedzieć jak najlepiej podejść do sprawy karmienia.

    Druga sprawa jest taka, że piesek zaczął szczekać na moich młodszych chłopców (2 i 4 lata). Piesek jest u nas od poniedziałku i nadal jest jeszcze mocno wylękniony i zestresowany. Jedynie za mną i córką cały czas chodzi a od maluchów ucieka. Fakt, że na początku chłopcy, zwłaszcza młodszy, troszkę za mocno okazywali mu swoją radość, no i od dwóch dni zaczął na nich poszczekiwać. Nie jeży się, raczej powiedziałabym że to takie ostrzegawcze poszczekiwanie ale nie wiem co robić. Przecież nie chciałabym żeby zrobił im jakąś krzywdę, narazie odciągam ją od nich gdy szczeka i mówię, że nie wolno. Mam nadzieję że w końcu się jakoś zaprzyjaźnią. Może ktoś ma doświadczenie z podobnymi pieskami i mógłby mi podpowiedzieć jak pogodzić maluchy i psa ze sobą. 

  • Autor: Mama Rozyczki Data: 2010-09-23 13:32:32

    Uważam że pies powinien dostawac ryż lub kaszę z mięsem wołowym lub drobiowym, a karmę suchą na przekąskę. Marchewkę do gryzienia, raz w tygodniu surowe żółtko z jajka, będzie miał piękną sierśc. Ta psia karma wcale nie jest zdrowa, rozwali psu wątrobę, nie ma jak to gotowane jedzenie. Suczka mojej córki dostaje gotowane jedzenie, a karma stoi, je ją tylko raz na jakiś czas.
    To co oni piszą o zaletach suchych karm, to wielka bzdura, to tylko reklama. Był kiedyś program w tv i pokazywali że psy w Stanach żyją 6-8 lat, bo właśnie jedzą suchą karmę.
    U nas w domu psy były od zawsze, odkąd tylko pamiętam, Perełka mojej mamy zdechła ze starości , a miała 18, 5 roku, następne 2 w wieku 16  i 17.
    Wszystkie nasze psy jadły jedzenie gotowane.
    Nie ma różnicy, czy pies rasowy czy kundelek, jedzenie gotowane jest najzdrowższe.
    Do pochrupania dobre są kości cielęce,te grube od szynki, oczywiscie obgotowane, nasza dostaje też ugotowane szyjki z kurczaka, wcina że hey:)
    Suczka mojej córki też na nią warczy, jak ją za mocno obsciskuje, ostrzega żeby dała jej spokój, ale jest bardzo łagodna. Na razie niech dzieci dadzą jej trochę luzu, niech pies się zaadoptuje, na nowym miejscu.

  • Autor: sylvii Data: 2010-09-23 16:10:51

    Pozwole wtrącić swoje "3 grosze". Nie zgodzę się do końca z opinią, że "zalety suchych karm to bzdura". Oczywiście, jeśli karmimy psa czy kota (mam 2 koty) suchą karmą tzw. fast foodem, czyli wszelkimi whiskasami, pedigree palami i tym. podobnymi to faktycznie nie najlepiej... Jednak jeśli zainwestujesz w dobrą karmę. zarówno suchą jak i mokrą i najlepiej dostosowaną do konkretnej rasy to moim zdaniem lepszej diety pupilowi nie można zapewnić-nawet "gotowanymi obiadkami" . Piszę tutaj o specjalistycznych karmach, których w marketach po prostu nie dostaniesz.
    To co pies uwielbia to zupełnie inna sprawa...pies mojej mamy wręcz uwielbia czekoladę ;)

  • Autor: Mama Rozyczki Data: 2010-09-23 16:48:34

    Właśnie te dobre karmy, jedzą psy w Stanach i innych krajach i długo nie żyją. Ja wolę naszemu psu gotowac:) też lubi słodycze , ale ich nie dostaje, za to sama wyciąga sobie paluszki  ze szklanki i  chrupie.

  • Autor: Atax Data: 2010-09-23 16:13:05

    Pieskowi serwuj JEDZONKO DOMOWE- sucha karma, to jedynie dodatek. Najlepsza jest gotowana kasza z warzywami i mięsem.

    Powinnaś KONIECZNIE wytłumaczyć młodszym dzieciakom, że piesek jest od nich mniejszy i to nie zabawka, nie można go chwytać w rączki i dusić, bo pieska to boli.

    Weź pluszową maskotę psa i razem pouczcie się jak go delikatnie głaskać, wołać, niech dzieci pokażą jak ich zdaniem najlepiej opiekować się nowym domownikiem,itp.

  • Autor: Rzymianka Data: 2010-09-23 17:49:17

    Mój pies - wyżeł,  od małego /miała 6 tygodni jak ją kupiłam/ je pokarm gotowany . Gotuję ryż na gęsto / na 3-4 dni / i kurczaka z marchewką. Mięso i marchew gotuję na kilkanaście porcji i zamrażam. Suchą karmę daję jako mały dodatek.
    Pamietaj ,żeby układać psa od małego - wychodzenie na spacer, pozostawianie samego psa w domu, uczenie posłuszeństwa itp. Na " własnej skórze " doświadczam  teraz / pies ma 3 lata/ błędy popełnione w szczenięctwie  - nie zostanie sama w domu, "płacze" za panem, jak wychodzi bez nie itp Pozdrawiam !.

  • Autor: ursula Data: 2010-09-23 18:23:09

    witaj Monika,
    moje 2 wyzly waimarskie jedza tylko "ludzkie" jedzenie, a wiec brazowy ryz lub kasze, warzywa (gotowane lub surowe) i mieso,
    czasami dam im bialy ser, jogurt, jajko, troche zoltego sera, a "od swieta" lody waniliowe,
    uwielbiaja arbuza, slodka papryke, marchew  i jablka..
    dostaja tez kosci, nie dawaj malych kosci z kury, sa niebezpieczne,
    cebula, czekolada, winogrona, orzechy wloskie to dla psow trucizna, oczywiscie moze sie zdarzyc, ze pies zje i "nic" sie nie stanie, nie probuj, bo mozesz psu zniszczyc watrobe lub skonczy sie to tragicznie...
    napisalam do Ciebie wiecej na PW,
    pozdrawiam bardzo serdecznie
    Ula
    jak sunia ma na imie?

  • Autor: ursula Data: 2010-09-23 23:56:50

    zapomnialam napisac, ze bardzo lubia rybe,

  • Autor: misia2004 Data: 2010-09-23 20:15:21

    Witam. mam rowniez goldenke tyle ze moja ma juz prawie 2 lata. dajemy jej tylko sucha karme poniewaz nasz weterynarz powiedzial ze albo sucha albo puszka albo gotowane. ze nie powinno sie psu mieszac karm. czasami dam jej cos z obiadu ale czesto ma to zly efekt:). i te psy zreszta jak wiekszosc rasowych potrzebuje naprawde dobrych karm my dajemy purine. maja bardzo delikatne zoladki. a co do tego ze jest przestraszona to nasza jest caly czas przestraszona rozmawialismy o tym z weterynarzem i twierdzi ze one takie sa czesto przestraszone i juz nic sie na to nie poradzi. boi sie motorow straszych ludzi trzepania dywanow. zapiera sie wtedy i nie chce za zadne skarby pojsc dalej. a co do dzieci to zalezy jakie to szczekanie moze ona chce sie z nimi bawic bo napewno nie zrobi im zadnej krzywdy nie ta rasa. pozdrawiam

  • Autor: Mama Rozyczki Data: 2010-09-23 20:58:00

    Biedny pies, długo na tej karmie nie pociągnie.

  • Autor: misia2004 Data: 2010-09-23 22:25:49

    wcale moj pies nie jest biedny jak narazie ma 2 lata i czuje sie bardzo dobrze, aczkolwiek te psy nie zyja po 16 lat jak kundelki podworkowe. kazdy karmi czym chce. ty karmisz domowym jedzeniem ja sucha karma. ale pamietaj ze psy rasowe sa duzo delikatniejsze i bardziej choruja niz zwykle kundelki. pozdrawiam

  • Autor: sylvii Data: 2010-09-24 11:12:50

    Mamo Różyczki, naprawdę nie rozumiem, jak można być tak złośliwym... :(


    Może podam przykład: przed moimi kotami miałam dalmatyńczyka. Miał tzw. zespół jelita wrażliwego co objawiało się tym, że cokolwiek zjadł miał straszną biegunkę. Ze względu na to, że dalmatyńczyk raczej nie należy do małych piesków i jedzonka też potrzebował sporą ilość to mu gotowaliśmy: ryż z mięskiem z kurczaka, do tego marchewka. Czasami na przemian z makaronem i kaszą (swoją drogą dopiero później dowiedziałam się, że psi żołądek nie trawi kaszy, więc podawanie jej jest naprawdę głupotą). Próbowalismy naprawdę róznych pokarmów. W końcu udało się nam jak przeszliśmy na Royal Canin, co nie było niestety tanim rozwiązaniem :( Pies na szczęście nie miał więcej biegunek. Niem wiem, może to był przypadek a może nie...Dodam jeszcze, że pies dożył 14 lat.
    Jasne, każdy karmi czym chce, jednak czy warto od razu skreślać czyjąś opinie tłumacząc, że "moje pieski jadły karmę gotowaną i taka jest najlepsza"???

  • Autor: ewka63 Data: 2010-09-26 08:39:47

    Popieram
    Mam 13-letnią shitzu, która w wieku 1,5 roku zachorowała na niewydolnośc wątroby. Od tego czasu je TYLKO sucha karmę, przeznaczona dla psów z chorą wątrobą. Czasem dostaje mokrą, też wątrobową. Po zjedzeniu gotowanego jedzenia ( oczywiście bez przypraw i soli, dostaje biegunkę i bóle brzuszka).
    Psy to nie ludzie, ich przewód pokarmowy nie trawi wielu ludzkich pokarmów.

    Po za tym, wiele piesków chowanych na domowym jedzeniu ma nadwagę, niestety.

  • Autor: Mama Rozyczki Data: 2010-10-04 08:14:29

    Złośliwa to jesteś Ty!!! ja napisałam z doświadczenia na własnych psach, i jeszcze raz powtórzę, że sucha karma rozwala psom wątrobe. Jak jesteś taka mądra, to otwierając świeżą paczkę karmy, powąchaj ją, jak masz dobry węch, to wyczujesz w tym chemię .

  • Autor: bunia Data: 2010-09-23 21:03:01

    Zgadzam się, mój weterynarz też tak mówi. Nasza suczka je karme hills-a, już niemuszę kupować dodakowych witamin, no i czasem małe smakołyki.

    A to mój pupilek:

  • Autor: monami9 Data: 2010-09-23 22:53:38

    Bardzo dziękuję za porady. Chyba będę próbowała sama jej gotowac, ewentualnie jakiś smakołyk gotowy jej czasem podam. Dziś była nauka chodzenia na smyczy ale narazie jest nie za dobrze. Ale się nie poddamy :)))
    Co do chłopców to ciężko im jest wytłumaczyc, zwłaszcza młodszemu, który swoją drogą jest okropnie dokuczny, i za nic nie chce przyjąc do wiadomości że nie wolno pieska łapac za ogon. Starszy natomiast (4 lata) sam prosi pieska żeby szczekał i aż się zanosi ze śmiechu a psa ten śmiech tak nakręca że wtedy szczeka już jak oszalały.
    No cóż, na wszystko chyba trzebaczasu, az się wszyscy do siebie przyzwyczają.
    Mam jeszcze troszkę problem z zapaszkiem psim. Sunia nie jest już malutka, waży dobre 10 kg i wiadomo że już ma zapach psi, zwłaszcza jak się wybiega na dworze. Nie mogę się jeszcze do tego przyzwyczaic i myję ciągle podłogi, palę kadzidełka. Ale pewnie w końcu mi to przestanie przeszkadza jak już całkiem przestaną jej się wpadki zdarzac w domu.

  • Autor: ursula Data: 2010-09-23 23:50:59

    OK, mialam o tym nie pisac, bo wiem, jaka bedzie reakcja, ale za bardzo kocham zwierzeta, aby przejmowac sie opiniami niektorych z Was,

    do suchej karmy wykorzystuje sie nie tylko czesci zwierzat, jak np. glowy, stopy, mozg, sledziona, jelito, zoladek, krew, kosci itd. ktore z miesem nie maja nic wspolnego , a na opakowaniu pisze oczywiscie "mieso", ale rowniez zwierzeta zabite na drodze (jak szopy, sarny itd), uspione w schroniskach, z ZOO, zwierzeta stare, niepelnosprawne, chore, zdechle (jak krowy, swinie itd.), na sucha karme dla PSOW i KOTOW przerabia sie rowniez PSY I KOTY...
    nie wspomne o srodkach chemicznych, lekach, hormonach...
    druga sprawa to niewiedza weterynarzy, ktorzy na studiach maja tylko krotkie kursy o dietetyce, czesto sa one prowadzone przez reprezentantow firm, ktore produkuja sucha karme, najwieksi kontrybutorzy: Hills, Iams, Purina (znalezione w internecie),
    a teraz dluga lista pet food recalls (nazwa firmy i produktu, ktory byl odwolany), czy Wy wierzycie, ze kazda z tych firm ma swoj zaklad produkcyjny?
    jest tylko kilku producentow, jedyna roznica to napis na paczce np. Eukanuba, Iams, Purina itd.
    to karma dla psow:
    Dog Food Recalls
    ALPO
    Americas Choice, Preferred Pet
    Authority
    Award
    Berkley & Jenson (Salmonella)
    Best Choice
    Big Bet
    Big Red
    Bloom
    Blue Buffalo (RICE GLUTEN)
    Bruiser
    Cadillac
    Canine Caviar Pet Foods (RICE GLUTEN)
    Champion Breed Lg Biscuit
    Champion Breed Peanut Butter Biscuits
    Co-Op Gold
    Companion
    Companion's Best Multi-Flavor Biscuit
    Compliments
    Costco/Kirkland Signature (RICE GLUTEN)
    Demoulas Market Basket
    Diamond Pet Food
    Diamond Pet Food (RICE GLUTEN)
    Doctors Foster & Smith
    Doctors Foster & Smith (RICE GLUTEN)
    Dollar General
    Eight In One Inc (Salmonella)
    Eukanuba Can Dog Chunks in Gravy
    Eukanuba Pouch Dog Bites in Gravy
    Food Lion
    Giant Companion
    Gravy Train
    Grreat Choice
    Hannaford
    Happy Tails
    Harmony Farms (RICE GLUTEN)
    Harmony Farms Treats (RICE GLUTEN)
    Health Diet Gourmet Cuisine
    Hill Country Fare
    Hy Vee
    Hy-Vee
    Iams Can Chunky Formula
    Iams Can Small Bites Formula
    Iams Dog Select Bites
    Jerky Treats Beef Flavored Dog Snacks
    La Griffe
    Laura Lynn
    Loving Meals
    Mars Petcare US Inc (Salmonella)
    Master Choice
    Meijer's Main Choice
    Mighty Dog
    Mixables
    Mulligan Stew Pet Food (RICE GLUTEN)
    Natural Balance (RICE GLUTEN)
    Natural Life
    Natural Way
    Nu Pet
    Nutriplan
    Nutro
    Nutro - Ultra
    Nutro Max
    Nutro Natural Choice
    Nuture
    Ol' Roy
    Ol' Roy 4-Flavor Lg Biscuits
    Ol' Roy Canada
    Ol' Roy Peanut Butter Biscuits
    Ol' Roy Puppy
    Ol'Roy (Salmonella)
    Ol'Roy US
    Ol'Roy US (Salmonella)
    Paws
    Perfect Pals Large Biscuits
    Performatrin Ultra
    Pet Essentials
    Pet Life
    Pet Pride / Good n Meaty
    Petrapport Inc. (Salmonella)
    Presidents Choice
    Price Chopper
    Priority Canada
    Priority US
    Publix
    Roche Brothers
    Royal Canin (RICE GLUTEN)
    Royal Canin Veterinary Diet (RICE GLUTEN)
    Save-A-Lot Choice Morsels
    Schnuck's
    Schnucks
    Shep
    Shep Dog
    Shop Rite
    SmartPak (RICE GLUTEN)
    Springfield Prize
    Sprout
    Stater Brothers
    Stater Brothers Large Biscuits
    Stop & Shop Companion
    T.W. Enterpriese (Salmonella)
    Tops Companion
    Triumph
    Truly
    Weis Total Pet
    Western Family Canada
    Western Family US
    White Rose
    Winn Dixie
    Your Pet
    a to dla kotow:
    Cat Food Recalls
    Americas Choice, Preferred Pet
    Authority
    Best Choice
    Blue Buffalo Co (RICE GLUTEN)
    Cats Choice
    Co-Op Gold
    Companion
    Compliments
    Demolulas Market Basket
    Demoulas/Market Basket
    Despar
    Diamond Pet Food (RICE GLUTEN)
    Doctors Foster & Smith
    Doctors Foster & Smith (RICE GLUTEN)
    Eight In One Inc (Salmonella)
    Eukanuba Cat Cuts and Flaked
    Eukanuba Morsels in Gravy
    Evolve
    Evolve
    Fame
    Feline Classic
    Feline Cuisine
    Fine Feline Cat
    Food Lion
    Foodtown
    Giant Companion
    Giant Eagle
    Hannaford
    Harmony Farms (RICE GLUTEN)
    Hartz Mountain Corp (Salmonella)
    Health Diet Cat Food
    Hill Country Fare
    Hill's Prescription Diet
    Hy Vee
    Hy-Vee
    Iams Cat Slices and Flakes
    Iams Select Bites
    J.E. Mondou
    La Griffe
    Laura Lynn
    Li'l Red
    Lick Your Chops
    Lick Your Chops (RICE GLUTEN)
    Loving Meals
    Master Choice
    Medi-Cal
    Meijer's Main Choice
    Natural Balance (RICE GLUTEN)
    Natural Ultramix
    Nu Pet
    Nutriplan
    Nutro
    Nutro Max Cat Gourmet Classics
    Nutro Max Gourmet Classics
    Nutro Natural Choice
    Nutro Products
    Paws
    Performatrin Ultra
    Pet Pride
    Pet Pride / Good n Meaty
    Pounce
    Presidents Choice
    Price Chopper
    Priority Canada
    Priority US
    Publix
    Roche Brothers
    Roundy's
    Royal Canin (RICE GLUTEN)
    Royal Canin Veterinary Diet (RICE GLUTEN)
    Save-A-Lot Special Blend
    Schnucks
    Science Diet Feline Cuts Adult
    Science Diet Feline Cuts Kitten
    Science Diet Feline Cuts Mature Adult 7+
    Science Diet Feline Savory Cuts Can
    Sophistacat
    Special Kitty Canada
    Special Kitty US
    Springfield Prize
    Sprout
    Stop & Shop Companion
    Stuzzy Gold
    Triumph
    Wegmans
    Weis Total Pet
    Western Family Canada
    Western Family US
    White Rose
    Winn Dixie
    Your Pet
    decyzja nalezy do kazdego z Was,
    pozdrawiam wszystkich kochajacych zwierzeta
    Urszula

  • Autor: Czeslaw Data: 2010-09-24 03:24:26

    Moja psica ma 16 lat. Od maleńkości żre tylko suchą karmę. Kiedyś PedigreePal. Potem Pedigree. Chappi ostatnio Puffi. Do każdego żarcia zawsze jest coś na zachętę. Najczęściej mokra karma w ilości 2 łyżeczki. Od 4 lat na wniosek wsiowego weterynarza dodaję zielony CanVit i 2 łyżeczki namoczonego siemienia lnianego. Nic nie wskazuje aby wkrótce miała mnie opuścić. Polecam lekturę http://www.vetopedia.pl/article48-1-Sucha_karma_dla_psa.html
    Na podstawie jednego psa to nie mogę uogólniać, ale moja bez krępacji przechodzi na domowe jedzenia (gotowane mięsko+kasza+warzywa), a za surową kapustę to chyba poszłaby z każdym. Psu nie wolno dawać ziemniaków, czekolady i wieprzowiny.
    Twój golden zachowuje się normalnie. W Tobie i córce uznał właścicieli, a chłopaków stara się sobie podporządkować. Ale spokojnie. Nic im nie zrobi. Nie ta rasa.

  • Autor: Mama AZK Data: 2010-09-24 21:27:46

    Polecam Ci lektury książek p. Zofii Mrzewińskiej, a zwłaszcza "Z kluczem do psa". Rewelacyjnie opisują metody wychowywania szczeniąt. Ja mam pinczerkę średnią, czyli psa stróżującego. Stosowałam wobec niej taką zasadę, że kiedy robiła coś pożądanego przez nas, bardzo ją chwaliłam, a kiedy była niegrzeczna, ignorowałam ją. Oczywiście są sytuacje kiedy ignorowanie nie wystarczy. Najważniejsze to ustalić hierarchię. Na szczęście goldeny to bardzo mądre i przyjazne psy, w przeciwieństwie do pinczerów, które mają swoje charakterki ;-)

  • Autor: Mama AZK Data: 2010-09-24 21:32:12

    Acha, zapomniałam napisać, że ja swojej suni daję tylko suchą karmę. I zupełnie nie mam wrażenia, że ją tym krzywdzę ;-)

  • Autor: Czeslaw Data: 2010-09-25 19:49:03

    Polecam lekturę http://www.zperonowki.com/html/Article566.html . Strona poświęcona zasadniczo dysplazji, ale mniej więcej od połowy strony są sprawy żywieniowe.

  • Autor: monami9 Data: 2010-09-25 22:23:44

    Piesek dostał dzisiaj brązowy ryż gotowany z warzywany i do tego jajko. Zjadła wszystko, micha wylizana, suchej nie chce ruszac.

  • Autor: monami9 Data: 2010-09-27 10:01:04

    Czy moglibyście mi jeszcze podpowiedzieć jak uczyć pieska siusiu i to drugie na dwór. Staramy się z nią często wychodzić ale i tak jej się zdarza, zwłaszcza w nocy. Czasem jest tak że wraca z dworu i pierwsze co robi to siusiu w kuchni. I wie że ją za to skarcę bo zaraz ucieka.

  • Autor: ewka63 Data: 2010-09-27 12:01:19

    http://wielkiezarcie.com/forum_watek.php?id=299357&post=299653
    Przeczytaj ten wątek, tam są inormacje, o które pytasz :)

  • Autor: Mama AZK Data: 2010-09-27 20:36:01

    Ja stosowałam taką zasadę - jak nasiusiała na zewnątrz to chwaliłam i dawałam smakołyk (ale trzeba to zrobić natychmiast, żeby pies skojarzył za co jest nagradzany). A jak zrobiła "coś" w domu, to sprzątałam bez słowa. Ignorowanie niepożądanych zachowań daje lepsze efekty niż by się człowiek spodziewał...

  • Autor: momik Data: 2010-10-03 12:02:38

    Ja mam 3 buldogi i jadają zróżnicowanie - zarówno gotowane jak i suche. Suche dostają przed naszym wyjściem do pracy zaś gotowane na kolacje :) Coco i Bartek jedzą husse z łososiem zaś Tidi husse z jagnięciną. Gotuję indyka, wołowinę (pręgę, łatę, serce) z warzywami i ryżem. Moje psy dostają surowe warzywa, troszkę białego sera, surowe mięso, czasem żółtko, bananki, jabłka, marchew, pomidory, truskawki, śliwki, gruszki. Unikam kurczaka bo uczula :) i rzecz jasna dużo wody do picia :)

    Mała z racji tego, że jest w fazie rozwoju dostaje jeszcze witaminy z dodatkiem fosforanu wapna, jesienią moje psy dostają preparaty wzmacniające odporność (betaglucan).


  • Autor: monami9 Data: 2010-10-03 22:59:29

    Dziękuję wszystkim za porady. Postanowiłam gotowac jednak pieskowi jedzenie. W tej chwili jest na diecie i bierze zastrzyki, ponieważ zjadła plastikowy klocek (na szczęście wydalony) i dostała zapalenia w jelitach. Więc gotuje jej ryż z chudym mięsem i warzywami plus siemię lniane. Zastrzyki jej robię, zostało jeszcze dwa dni ale jest już lepiej. Pozdrawiam.

Przejdź do pełnej wersji serwisu